الرئيسيةالرئيسية  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  
المنتدى الجديد انتقل الى موقع اخر www.qa-g.com

شاطر | 
 

 الرسم ومعالجة الصور

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: الرسم ومعالجة الصور   السبت 22 نوفمبر - 20:46

هناك فرق كبير بين الرسم ومعالجة الصورة ببرامج الجرافيك.

اتضح لي من خلال تصفحي في الانترنت بان البعض لا يميز بين العمليتين ,او يتعمد بان لايمزيهم ليوهم المشاهد بانه يرسم الاعمال من نقطه التفكير او الخيال الى نقطة التنفيذ.

والاعجب بان البعض لديه مراكز لتعليم الرسم الرقمي .

وننصدم عندما نشاهد انجازاته كفنان في هذا المجال.

والاغرب ان الجميع يصفق.

كيف سنرتقي بهذا الفن اذا لم نكن صادقين مع انفسنا ومقدرتنا.

هل المسئله مقتصره على الاسم واللقب(واو فنان كبير) لا اعلم حقيقة ولاكن اشعر بخيبه امل في عالم الجرافيك.

الا ان الكثير من الشباب بهذا المجال يمتلكوا كل الامكانيات,ولاكنهم لا يستغلوها استغلال صحيح فالكل يحاول ان ينفذ اعماله بالخدع.

فهناك مواقع متخصصه في تعليم الخدع الرقميه في مجال الرسم.

اما في مجال التصميم فهناك مبدعين من شبابنا,الا انهم يقعوا في خطا كبير وهو الصور المستعاره من مواقع الستوكات,ورغم ذلك فهم ينجحوا في محيطهم.

اما اذا ارادو فعلا الوصول لمجال ابعد فعليهم ان يختاروا لقطاتهم بانفسهم ويوظفوها باعمالهم.هنا يكون التصميم متكامل.والابداع حقيقي.

الابداع هو كل خلق جديد.

فاذا كانت الصور مستعاره فيفتقد الابداع مضمونه الحقيقي.

طيب هل معالجة الصور عيب ؟ نقول لا بل هو فن بحد ذاته وابداع.ولاكن لا يعتبر رسم.

فالتصميم شي والتلوين شي اخر ومعالجة الصور فن مختلف والرسم وضع مختلف .....الخ.

سؤال يطرح نفسه هل يوجد مبدع حقيقي بعالمنا العربي بهذا المجال؟؟؟؟

جوابي وبكل صراحة لم اشاهد لحد الان.والسبب بسيط اختيارهم الطريق السريع للشهرة او لابراز انفسهم.

توجد الموهبه ولاكن لا توظف كما يجب.

واحتمال اخر ,,,,ربما خلفيتهم بسيطة عن هذه الاعمال وتصنيفها وتقييمها في المسابقات الدولية.

اكررر المواهب موجودة.

وتحياتي للجميع

مجرد سوالف رقمية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
خديجة منتصر
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 857
الدولة : المغرب
الهواية : مشرف عام

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأحد 23 نوفمبر - 4:51

والله سوالفك تعجبنا
خصوصا لما تسولفي وتشرحي لنا هده الاشياء التي تخفى على من ليس له دراية بعالم الفن الرقمي. اما من يستغبى المشاهد فهو يخدع نفسه.
فبما انه قادر يغير ويظيف للصورة الاصل ويغير معالمها.
اكيد هو فنان
والاحسن يشغل امكانياته في عمل الخاص به سواءا عمل من الصفر او عمل مستعار ويظيف عليه.
المهم ان يحافظ على روح الخلق والابداع في العمل
وهدا من اهم اسباب نجاح الفن بجميع انواعه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الإثنين 24 نوفمبر - 20:30

خديجة منتصر كتب:
والله سوالفك تعجبنا
خصوصا لما تسولفي وتشرحي لنا هده الاشياء التي تخفى على من ليس له دراية بعالم الفن الرقمي. اما من يستغبى المشاهد فهو يخدع نفسه.
فبما انه قادر يغير ويظيف للصورة الاصل ويغير معالمها.
اكيد هو فنان
والاحسن يشغل امكانياته في عمل الخاص به سواءا عمل من الصفر او عمل مستعار ويظيف عليه.
المهم ان يحافظ على روح الخلق والابداع في العمل
وهدا من اهم اسباب نجاح الفن بجميع انواعه

استاذه خديجة تحياتي
انا اعبر عما اشاهد وافهم
ربما رايي يكون صائب وربما يكون خطا.
واتمنا بهذا الطرح يكون خطا ,وان يكون الابداع العربي مبني على اسس صحيحه لهذا النوع من الفن.
وبان يكون مواكب لابداع الاخرين.

اما الحوار والدردشه بهذه المواضيع نستفيد منها السلبيات والايجابيات.

ستستمر هذه السوالف الى ما لا نهاية.

واتمنا ان نوفق فيما نطرح .

اقتباس :
اما من يستغبى المشاهد فهو يخدع نفسه.
فبما انه قادر يغير ويظيف للصورة الاصل ويغير معالمها.
اكيد هو فنان

نعم اختي هذه هي المشكله

فهم يمتلكوا امكانيات رائعه حقيقه.والمسئله فقط في توظيفها.

وسوف اعرض لك مستقبلا بعض النماذج لتتضح لك الفكره اكثر.

اسعدني مرورك وتعقيبك ولنا عوده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gogy
مبدع
مبدع


الجنس : ذكر
عدد الرسائل : 67
الدولة : egypt
الهواية : designer

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الثلاثاء 23 ديسمبر - 16:48

العزيزة منال
كالعادة موضوعاتك ساخنة وأطروحاتك أسخن وأثرى للفكر والإبداع
الحقيقة أن الداخل هذا المجال يعرف كيف يفرق بين الرسم والتصميم ومعالجة الصور وكثير منهم يحترف الأنواع الثلاثة ويربط بينهم فى تناغم .... بل والأروع أن هناك من يدخل الرسم اليدوى على العمليات الثلاث ، ومن أبرز من يستخدم هذا الكولاج " إن صح التعبير " هو الفنانة الفلسطينية "أمية جحا " رسامة الكاريكاتير المعروفة .
وكما تفضلت ِ بذكر أحد تعاريف الإبداع أنه :هو كل خلق جديد .
والحقيقة أنا لا أتفق مع هذا التعريف للإبداع ...لأننى أرى أنه يتناسب فقط مع الإبداع الإلهى أكثر ما يتناسب مع الإبداع البشرى ...فالإبداع البشرى لابد ...لابد وأن يتصف بالنقصان ...لذلك فهو عرضة للنقد ...وإذا تغاضينا عن التعريف اللفظى واستبدلنا كلمة "خلق " بكلمة عمل أو فكرة ، ليصبح التعريف هكذا " الإبداع هو كل فكرة جديدة "
فأيضا ً هذا التعريف معيوب وغير مكتمل لأنه ليست كل فكرة جديدة تعتبر إبداع ..وإلا كانت أبدع الأفكار هى التى تتعرض للمحرمات ، وذلك لأنها محرمات ، فلم يتطرق إليها أحد من قبل ....المهم وحتى لا نخرج عن موضوعنا وحتى لا تتصف مداخلتى بالوعظ فإن لإبداع تعاريف لا حصر لها ...عن نفسى أفضل هذا التعريف
الإبداع هو: عملية ولادة عقلية ( عن قصد أو بدون قصد ) تنشأ من تزاوج عدة معارف لتأتى لنا بفكرة جديدة ..ننظر لها كما لو كنا ننتظرها بفارغ الصبر .

اما في مجال التصميم فهناك مبدعين من شبابنا,الا انهم يقعوا في خطا كبير وهو الصور المستعاره من مواقع الستوكات,ورغم ذلك فهم ينجحوا في محيطهم.
أولا ً يجب أن نفرق بين المبدع وبين الناجح ...فلا يشترط النجاح للمبدع ولا بالضرورة للناجح أن يكون مبدعا ً ...إذا اتفقنا على هذا فسوف تتلاشى علامات تعجبك شيئا ً فشيئا ً لأن شركات الـ Stock Photos توظف لديها مبدعين لعمل تلك الـ Stock Photos لكى يستخدمها المحترفين من غير المبدعين فى مجال الرسم لكنهم مبدعين فى فى الإخراج الفنى ..ولا أرى شيئا ً فى هذا المهم هو أن يكون العمل النهائى يتضمن الفكرة الإبداعية التى يمكن أن تخترق قلب وعقل المتلقى وتجعله يشعر وكأنه ظل منتظر أن يرى ذلك العمل كثيرا ً .
اما اذا ارادو فعلا الوصول لمجال ابعد فعليهم ان يختاروا لقطاتهم بانفسهم ويوظفوها باعمالهم.هنا يكون التصميم متكامل.والابداع حقيقي.
منال ...إذا كنت تقصدين بكلمة لقطاتهم بأنفسهم أى أنه مطلوب منى أن ألتقط الصورة بعدستى الخاصة ...فلا أتفق معك ...إذ ماذا أفعل إذا كنت أريد عمل تصميم عن المذابح الإسرائيلية ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا أفعل إذا أردت عمل تصميم يحتوى على صورة الزعيم الراحل المهاتما غاندى مثلا ً أو الزعيم جمال عبدالناصر ؟
أرى أن الفكرة تكمن فى كيفية استغلال العناصر والأدوات والتقنية فى صناعة تصميم مبدع بصرف النظرعن حالة التصميم الأولية وإلا فلن نعتبر لوحة الموناليزة لدافينتشى إبداعا ً لأنها إعتمدت على أصل حقيقى وهو الأميرة موناليزا نفسها والتى وقع دافينتشى فى غرامها من كثرة النظر إليها فهو لم يرسم اللوحة من خياله أبدا ً ومع ذلك لا ينكر أحد ولا يشكك فى مواطن الإبداع لدى الفنان ذائع الصيت .
سؤال يطرح نفسه هل يوجد مبدع حقيقي بعالمنا العربي بهذا المجال؟؟؟؟

أنا متفائل جدا ً فالتصميم الرقمى والجرافيك ما زال حديث الولادة فى عالمنا العربى بينما الجرافيك موجود خارج حدودنا الجغرافية منذ فترة بعيدة .....شاهدت تصميم جرافيك لشركة كوكاكولا يرجع تاريخه للخمسينات من القرن الماضى ، وهذا يعنى أننا بدأنا متأخرين ونحن فى طريقنا لخوض هذا المضمار بتميز لأننا ببساطة لدينا المشكلات والهموم العربية التى تعيننا على الإبداع أكثر من غيرنا ...ولكن نحن نحتاج فقط إلى أن نعى مشكلاتنا ونريد أن نعبر هنا بكافة أشكال الفنون وقد بدأنا بالفعل . أما مسألة مبدع حقيقى فهذا يجعل من العملية الإبداعية ، عملية نسبية بمعنى أن يكون هنا ربع مبدع ونصف مبدع ومبدع جدا ً وعبقرى الإبداع ...وهذا لا يمكن التكهن به فى الوقت الحالى فنحن كما قلت حديثى الولادة ولم نصل حتى للمراهقة الإبداعية فى هذا المجال لأسباب تتعلقى فى رأيى بمدى وعي الشباب "لأنهم الغالبية المستخدمة للتقنية الرقمية " بالمفاهيم المجردة غير الملموسة كالحق والعدل والجمال ...الحرية ، الشفافية ....وهو موضوع يسأهل طرحا ً من أطروحاتك الساخنة فى هذا المكان الجميل "قطر آرت "
آسف على الإطالة عزيزتى منا ل وكل عام وأنتم جميعا ً بخير .

أحمد الضبع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الثلاثاء 23 ديسمبر - 18:47

الاستاذ احمد الضبع تحياتي

بداية اشكرك على هذا الطرح فانت من الفنانين المتميزين بفن الجرافيك ولا مجامله.
لك اسلوب خاص ومتميز.
وانا احد المعجبين بما تقدم.
وتمتلك ثقافه فنيه حقيقيه غير مصطنعة.

ساعقب على ردك ويبدو انك لم تفهم القصد من الطرح..
الا اني اعلم انك ستمتع بهذه النقاشات

اقتباس :
الحقيقة أن الداخل هذا المجال يعرف كيف يفرق بين الرسم والتصميم ومعالجة الصور وكثير منهم يحترف الأنواع الثلاثة ويربط بينهم فى تناغم .... بل والأروع أن هناك من يدخل الرسم اليدوى على العمليات الثلاث

هنا اتفق معك فالمجال غير محدود بتقنيه واحده للتنفيذ بل كل الطرق مشروعة.
وهذا من جماليات الفن الرقمي.

اقتباس :
والحقيقة أنا لا أتفق مع هذا التعريف للإبداع ...لأننى أرى أنه يتناسب فقط مع الإبداع الإلهى أكثر ما يتناسب مع الإبداع البشرى ...فالإبداع البشرى لابد ...لابد وأن يتصف بالنقصان ...لذلك فهو عرضة للنقد ...وإذا تغاضينا عن التعريف اللفظى واستبدلنا كلمة "خلق " بكلمة عمل أو فكرة ، ليصبح التعريف هكذا " الإبداع هو كل فكرة جديدة "

استاذي الفاضل هل رب البيت تعني بانه اله هذه الاسره.
فالكلمات تحمل عده معاني .
وهناك فرق بين خلق الله سبحانه وتعالى وخلق الانسان.
فكل النظريات العلميه هي اساسها الطبيعه ,الجاذبيه ,الضغط ....الى اخره.
فكل ابداع او خلق بشري فهو لا يخرج عن هذه النظريات الطبيعيه.
فلولا عظمة خلق الله للانسان لما اصبح ذلك الانسان خالق للاشياء.
ولا ننكر بان بالانسان محدود ويحتمل ما صنعه او خلقه الصواب والخطا.
لذلك يجب ان نميز بين خلق الخالق سبحانه وتعالى وخلق الانسان للاشياء .
ولو اخذنا المعاني بظاهرها لوقعنا في اخطاء كبيره.
فالقران فيه ايات لو قراتها حرفيا بظاهرها لفهمتها بشكل ولو فهمت بلاغتها وباطنها لفهمتها بشكل اخر.
ومن تميز لغتنا العربيه انها تحتمل التلاعب بالالفاظ.
ساضع مثل سريع بالعاميه العراقيه
اليوم فاض البحر شط الفخر راسي.....
يبقى العراقي علم مثل الجبل راسي.....
ضرب القنادر فشك وحذائك على راسي ....
عاشت يمينك بطل قناص يالزيدي........

فهنا كلمة راسي اخذت عده معاني وهذا جمال اللغه.

ولا اخفيك ان البعض اصبح يفسر القران بالظاهر
فجعل لله يد ورجل وعين ... الخ

اقتباس :
فأيضا ً هذا التعريف معيوب وغير مكتمل لأنه ليست كل فكرة جديدة تعتبر إبداع ..وإلا كانت أبدع الأفكار هى التى تتعرض للمحرمات ، وذلك لأنها محرمات ، فلم يتطرق إليها أحد من قبل ....

ذكرنا بان كل ابداع بشري هو نابع من نظريات الطبيعه التي خلقها الله .
عندما نتكلم عن المحرمات بهذا الشان نحتاج لدليل شرعي .

وحقيقه انا لم يتضح لي مقصدك بهذا كله.
ساجيبك بطريقه اخرى.

الكريم هو الله سبحانه
الغفور هو الله سبحانه
والعزيز هو الله سبحانه

ولاكن تطلق هذه الصفات على البشر
كون فلان عزيز نفس وكريم
هل هذا يعني من المحرمات؟

استاذي الفاضل الى الان لم اجد سبب لهذا الاعتراض لا شرعي ولا عقلي ولا بلاغي..

وذكرت بالن التعريف معيوب.....
من اين استدليت على ذلك العيب؟

اقتباس :
أولا ً يجب أن نفرق بين المبدع وبين الناجح ...فلا يشترط النجاح للمبدع ولا بالضرورة للناجح أن يكون مبدعا ً ...إذا اتفقنا على هذا فسوف تتلاشى علامات تعجبك شيئا ً فشيئا ً لأن شركات الـ Stock Photos توظف لديها مبدعين لعمل تلك الـ Stock Photos لكى يستخدمها المحترفين من غير المبدعين فى مجال الرسم لكنهم مبدعين فى فى الإخراج الفنى ..ولا أرى شيئا ً فى هذا المهم هو أن يكون العمل النهائى يتضمن الفكرة الإبداعية التى يمكن أن تخترق قلب وعقل المتلقى وتجعله يشعر وكأنه ظل منتظر أن يرى ذلك العمل كثيرا ً .

استاذ احمد كلامنا في الفن فكيف يكون الفنان ناجح بدون ابداع؟

كل ما ذكرت هو لا اشكال فيه ولا اعتراض ,كون الفنان يقتبس اعمال ويوضفها بتصاميمه.
ويتعلم ويقدم اعمال جميله وافكار جميله.

ولاكن ليس على مستوى مشاركات في معارض .
فالمعارض لها شروطها لنجاح الاعمال.
ولاكن اي نوع من التصماميم؟
فهناك تصماميم تجاريه وغيرها .

انا اقصد تصاميم البوسترات ,وليست البوسترات التجاريه ولا الاعلانيه.
واقصد البوسترات الفنيه.التي يشارك بها في المسابقات الدوليه وغيرها.احيان تكون تجريد واحيان فنتازيا وسريالي ...الخ
فهنا يجب ان يكون العمل متكامل من اجتهاد الفنان.كفكره كصور مستخدمه بالعمل وهنا يكتمل الابداع.
لذلك ذكرت بان الفنانين ينجحوا بمحيط معين ولاكن ليس على نطاق اكبر.واقصد المحيط الذي نعيشه كمتابعين للفن في المنتديات وغيره.
فلكل عمل فني شروط للتقييم.
وذكرت بان هناك مبدعين فقط لو وظفوا صورهم وافكارهم لاصبحت الاعمال متكامله.
ولاكن هل هذا ينطبق على الجميع؟
لا طبعا فانت لديك اسلوب يعتمد على الصور صور الاحداث توضفها في فكرتك.
فهذا موضوع اخر يختلف.
وهنا اشعر بانك ابتعدت عن طرحي الاساسي بالمره , وهو الرسم والمعالجة.
انا انتقد من ياتي بصوره ويعالجها ويدعي بانه رسمها.
وانا اعلم بانك اكثر من يفهم قصدي كونك متمرس.
وبعدها تطرقت عن الطريقه التي تجعل الاعمال متكامله في مجال التصميم .ويكتمل الابداع.
اذن هناك شروط لهذا المجال وللمسابقات فعلينا اتباعها وايصالها للاخرين .

اقتباس :
أما مسألة مبدع حقيقى فهذا يجعل من العملية الإبداعية ، عملية نسبية بمعنى أن يكون هنا ربع مبدع ونصف مبدع ومبدع جدا ً وعبقرى الإبداع ...وهذا لا يمكن التكهن به فى الوقت الحالى فنحن كما قلت حديثى الولادة ولم نصل حتى للمراهقة الإبداعية فى هذا المجال لأسباب تتعلقى فى رأيى بمدى وعي الشباب "لأنهم الغالبية المستخدمة للتقنية الرقمية " بالمفاهيم المجردة غير الملموسة كالحق والعدل والجمال ...الحرية

استاذي الابداع يتطور مع ممارسه الفنان والبحث عن التجديد.
فكل انسان بداخله مبدع ..ولاكن متى يكتشف نفسه؟وباي مجال


ساضع مثال لما اقصد لتتضح الصوره
-----------------------

تفاصيل العمل



المصادر



العمل



شاهدوا العمل بدقة
هذا العمل للاخ عمران
امكانيات رائعه في التنفيذ
فتخيل لو كانت هذه الصور من عدسته او عدسه فنان تصوير ضوئي اخر التقطت لهذه الاعمال.
فلا مانع بان تكون اعمال مشتركة.
لتنفيذ فكره معينه.

الا ان الاخ عمران تدارك تلك المسئله واصبح يتعلم التصوير .

ارجع اقول هذا اسلوب يختلف عن اسلوب الضبع.

لذلك كل اسلوب له تقييمة

والمصيبة اخي احمد من يدعي بان حتى المصادر هو من رسمها,يعني صوره فوتغرافيه ويدعي بانه رسمها ولاذكر بانه عالجها


وتحياتي لك وتقديري الشديد لشخصك ولفنك

سعدت بحوارك
ودمت بود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gogy
مبدع
مبدع


الجنس : ذكر
عدد الرسائل : 67
الدولة : egypt
الهواية : designer

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الثلاثاء 23 ديسمبر - 21:12

الرائعة دوما ً منال
أضحك الله سنك .... يا عزيزتى الإبداع هو كل خلق جديد ...تعريف مبدع وعبقرى فى حد ذاته وذلك لأن كلماته قليلة ويصف عام ....لكنى قلت أننى أرى أنه يناسب الخالق الأعظم من أن يناسب الخالق الأصغر " الإنسان " هذا والله ما كنت أعنيه فمن بين عشرات التعاريف للإبداع لما نختار ما لا يناسبنا ...لما لا نخص التعريف الشامل والذى لا لبس فيه للمبدع الأعظم ....القضية ليست قضية لفظ الخلق ولا أرى مشكلة فى أن خلق الإنسان يختلف عن خلق الله سبحانه وتعالى ...بالعكس فقد تضمن كتابى " صناعة الأفكار المبتكرة " لفظ خلق الأفكار والصور الذهنية منسوبة للمبدع ، وذلك فى أماكن متعددة ومتفرقة من الكتاب .
ثم أننى ذكرت أن التعريف معيوب فى حالة إستبدال كلمة خلق بكلمة فكرة يعنى " كل فكرة جديدة " هى ابداع .....هذا تعريف من اختراعى أنا وهو الذى وصمته بأنه معيوب ....لأنه لا يصح بأن نصف كل فكرة جديدة بأنها إبداع مثال من واقع الفن ....تذكرين الرسوم الدنماركية المسيئة للرسول ؟ هذه فكرة فنية جديدة وتتماشى مع التعريف الذى أنا اخترعته وقلت أنه معيوب .....هل هذه الرسوم تسمى إبداع ؟ برغم أنه يتوفر فيها عنصر الأصالة والفردية ...أى هى جديدة ... فلم يرسم أحد من قبل رسوم مسيئة للرسول بهذا الشكل .....هل هذا إبداع .....هذه فقط هى نقطة اعتراضى على التعريف .....وأعتذر عن الغموض الحاصل وأتمنى ألا أكون زودت الغموض عموضا ً
وغدا ً نكمل النقاش فى باقى النقاط بمشيئة الله تعالى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الثلاثاء 23 ديسمبر - 23:20

الضبع المبدع هلابك

اقتباس :
أضحك الله سنك
الموضوع لم تكن به نوع ما من الدعابه كان هناك استشكال بعض الاستشكالات وانا اجبت عليها.

اقتباس :
.... يا عزيزتى الإبداع هو كل خلق جديد ...
هذا ما كنت تستشكلني فيه

اقتباس :
لكنى قلت أننى أرى أنه يناسب الخالق الأعظم من أن يناسب الخالق الأصغر " الإنسان "

هذا راي شخصي فلا يصح استشكال الاخرين عليه بدون ثوابت علمية

اقتباس :
ثم أننى ذكرت أن التعريف معيوب فى حالة إستبدال كلمة خلق بكلمة فكرة يعنى " كل فكرة جديدة " هى ابداع .....

هذه اراء شخصيه استاذ احمد وكما ذكرت لك ليست مبنيه على اسس علمية
فلو افترضنا رايك .علينا ان نغير لغتنا وبلاغتها باكملها.

اقتباس :
هذا تعريف من اختراعى أنا وهو الذى وصمته بأنه معيوب

هذا يعني بانك تركت الثوابت وتمسكت بالفرضيات والاجتهادت الشخصيه.

اقتباس :
تذكرين الرسوم الدنماركية المسيئة للرسول ؟ هذه فكرة فنية جديدة وتتماشى مع التعريف الذى أنا اخترعته وقلت أنه معيوب

انت تتكلم عن الشواذ فلا يمكن ان تقارن الشاذ بالمنهج العلمي الصحيح.

ورسوم الكاريكاتير المسيئه لسيد الخلق عليه الصلاه والسلام وعلى اله لم تكن ابتكار جديد
ففن الكاريكاتير موجود وقائم بحد ذاته .

اما اختياره لشخصيه سيد الخلق فهذا موضوع مختلف وبعيد جدا عن ما نطرح.

حوارك شيق استاذ احمد
وفي انتظارك غدا

ودمت بكل ود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 24 ديسمبر - 1:42

المبدع احمد نطالبك بنسخة من الكتاب
وياليت تعمل عنه اعلان بالمنتدى
حتى يتعرف عليه الاخوه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gogy
مبدع
مبدع


الجنس : ذكر
عدد الرسائل : 67
الدولة : egypt
الهواية : designer

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 24 ديسمبر - 17:57

الرائعة دوما ً منال
ضحكت لأننى توقعت ردك فعندما وجدت ما توقعت دعوت لك بالسعادة وقلت أضحك الله سنك .
أثناء بحثى فى تعاريف الإبداع والإبتكار والإختراع والإكتشاف وجدت عشرات التعاريف لمفهوم الإبداع الأجنبية ، والعربية ...لم أجد تعريفا ً يشبه الآخر ...فلو سألتك ما هو تعريف الإبداع الخاص بك سأتلقى إجابة ....بينما أنا إجابتى مختلفة عن إعجابتك وإذا سألنا شخصا ً ثالث ورابع وخامس ....نفس السؤال سنتلقى إجابات متباينة فالبعض يعنى الإبداع بالنسبة له هو حرفية المبدع فى استخدام الأدوات الخاصة ، والبعض يرى أنه الحصول على فكرة فنية مختلفة وهناك من يرى الإبداع فى الإتيان بغريب الأشياء وهناك من يراه فى فى التمتع بإسلوب فنى خاص وهناك من يقول أنه القدرة على غزارة الإنتاج الفنى وهناك من يراه على أنه هو الدمج بين فنين مختلفين أو برنامجين مختلفين ....الخ ...وللحق إن كل هذه المفاهيم صحيحة على الأقل بالنسبة الى أصحابها .... هذا فضلا عن التعاريف الخاصة بالباحثين فى مجال الإبداع وشؤونه وهى متعددة ومختلفة ...من هذا كله نكتشف أن تعريف الإبداع يتصف بالمرونة وليست به أى ثوابت علمية ... وعندما كنت فى حاجة إلى تعريف جيد وسهل وشامل لكتابى " صناعة الأفكار المبتكرة "..أعجبنى ذلك التعريف الذى تفضلتى وأدرجتيه مقالك " محل الجدل " وذلك نظرا ً لإيجازه ...ولكنى فضلت أن أبتعد عنه لا لقصور فيه وإنما تأدبا ً مع الخالق الأعظم ....وأكرر أننى لست فى صدام مع كلمة الخلق فى التعريف الذى اخترتيه ...لكنى للتوضيح أكثر أتعارض مع كلية الخلق فى ذلك التعريف أى ( كل خلق جديد )وربما لم يقصد المعرف لهذا التعريف أن يتماس مع فكرة الخلق الإلهى ..... كان من الممكن أن يكون هذا التعريف مناسباً لو لم يقل الله تعالى فى كتابه ( ويخلق ما لا تعلمون ) أى أن عملية الخلق الإلهى ما زالت مستمرة ومتجددة حتى ما شاء الله ... فلم ينتهى الخالق بعد من الخلق ، والتعريف ..كل خلق جديد ... تتماشى مع هذه الآية جملة وتفصيلا ً ...لذا رأيت أنه من الأدب عدم إدراج التعريف فى كتابى رغم روعته التى تحدثت عنها من قبل ، ولأن الإبداع يتصف بالمرونة فقد وضعت التعريف الخاص بى دون اإستناد لأى تعريف آخر أجنبى حتى ولو كان مبنى على أساس علمى ... ذلك هو مفهومى الخاص وتلك هى استنتاجاتى وتجاربى . هل ترينى أخطأت لأنى أميل لعدم استخدام تعريف يتماس مع فكرة الخلق الإلهى ؟ ...
استاذي الفاضل هل رب البيت تعني بانه اله هذه الاسره.
فالكلمات تحمل عده معاني .
وهناك فرق بين خلق الله سبحانه وتعالى وخلق الانسان.


هلى ترينى لا أفهم الفرق بين خلق الخالق وخلق المخلوق ؟

استاذ احمد كلامنا في الفن فكيف يكون الفنان ناجح بدون ابداع؟
هيفاء وهبى ناجحة جدا ً بفنها ...ولكن أين الإبداع ؟ ...أنت نفسك ذكرت أن هناك من يعتمدون على الستوكات الأجنبية فى تصميمهم وتندهشين من انهم ناجحون ...ولا أتحدث هنا عن الشواذ .. كل هذا فى الفن ولم أخرج عن سياق الموضوع .

هذه اراء شخصيه استاذ احمد وكما ذكرت لك ليست مبنيه على اسس علمية
فلو افترضنا رايك .علينا ان نغير لغتنا وبلاغتها باكملها.


إذا كانت هناك أسس علمية فأين إذن المشكلة ...ولما الجدل من الأساس ؟ ....ليس هناك فيما يتعلق بالفن والإبداع أسس علمية ...اللهم إن كان مقصدك الإشارة إلى عناصر الظل والإضاءة والكتلة والمساحة والمناظير فى الرسم أو التصميم ..وحتى كل هذه القواعد والأسس على المبدع أن يكسر حدتها أحيانا ً إذا أراد أن يشكل إبداع مختلف .... ثم أنه أى أسس علمية نستطيع أن نقف عليها فى تفسير مفهوم الإبداع ؟ ... وإذا كان هناك تعريف لا يختلف عليه إثنين فبماذا تفسرين عشرات التعاريف التى ظهرت ، والتى تؤكد على أن التعريف أصلا ً متصف بالمرونة ، وعلينا أن نقبل منها ما يناسبنا ونرفض مالا يصح معنا ولا يضيف جديدا ً ....بل يجب علينا أن نجتهد فى تفسير التعريف الخاص بنا والذى يتوافق مع ما نشعر به أثناء ممارساتنا للعملية الإبداعية .

هذا يعني بانك تركت الثوابت وتمسكت بالفرضيات والاجتهادت الشخصيه.
هذا ما قلته بالفعل .....أعترف بذلك .ولا أجبر أحد على التسليم برأيى الشخصى .

انت تتكلم عن الشواذ فلا يمكن ان تقارن الشاذ بالمنهج العلمي الصحيح.
ألا نقطع ساعات من التفكير والحوار أنا وأنت هنا على هؤلاء الشواذ الذين تحدثتى عنهم ؟
والمصيبة اخي احمد من يدعي بان حتى المصادر هو من رسمها,يعني صوره فوتغرافيه ويدعي بانه رسمها ولاذكر بانه عالجها

فى رأيى هؤلاء لا يمثلون مشكلة سوى لأنفسهم لأنهم يصنعون نجاحا ً مصطنعا ً سرعان مايخبو و ينطفئ لمعانه ....فهؤلاء فئة ...تماما ً كمدعى الشعر الذى يغير من ترتيب الأبيات فى قصيدة لشاعر آخر وينسبها لنفسه ..... وهذه ظاهرة موجودة منذ فجر التاريخ ...هل تعلمين أن رمسيس الثانى قد نسب الحضارة السابقة له نسبها لنفسه وجعل يشطب أسماء الملوك الذين سبقوه من البرديات والمسلات والتماثيل ويضع إسمه بدلا منها . أما إذا أردنا أن ننهض بمستوى الإبداع لدينا ..فينبغى علينا أن نسأل هذا السؤال ....كيف ننهض بمستوى الإبداع لدينا ؟ ... ثم بعدها نتلقى الإجابة .

سعدت جدا ً بالمشاركة معك وأرجو أن نكون قد وصلنا لشئ جيد ...وأتمنى أن نتوصل لإجابة لسؤالك هل يوجد مبدع حقيقي بعالمنا العربي بهذا المجال؟؟؟؟
أنا عن نفسى قدمت الإجابة من وجهة نظرى وقلت أنى متفائل ...
شكرا ً يا منال ،
تحيااااااتى لك ولكل أعضاء هذا المنتدى الرائع شكلا ً ومضمونا ً وأعضاءا ً
أحمد الضبع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gogy
مبدع
مبدع


الجنس : ذكر
عدد الرسائل : 67
الدولة : egypt
الهواية : designer

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 24 ديسمبر - 18:34

العزيزة والرائعة دوما ً منال
كتابى أجيز من لجنة القراءة والحمد لله ولكنه ما زال تحت الطبع لظروف تتعلق بدار النشر .... ولا يجوز لى تقديم نسخة الكترونية منه بدون موافقة من الناشر ....لكنى أعدك إذا كنت من المهتمين بالأمر أن أكتب سلسلة مقالات عن الإبتكار هنا وذلك بعد نشر الكتاب والتأكيد على موافقة الناشر بإذن الله تعالى .
أما بخصوص الدعاية للكتاب فهذا ما أحضر له الآن ...وقريبا ً سترين غلاف الكتاب ونبذة عنه وعن كاتبه وبعض المقتطفات المهمة والمفيدة بإذن الله تعالى .
شاكر أفضالك يا منال
تحيااااتى من جديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الخزاعي
مبدع مميز
مبدع مميز


عدد الرسائل : 1394

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 24 ديسمبر - 18:47

حواركم ممتع الاستاذ احمد والاخت منال

اشكركم على هذا الاسلوب المنهجي بالحوار
سنراقب وجهات النظر بينكم
فالنقاش اصبح يشد الكثيرين من الاصدقاء

سعدت بهذا الاسلوب الذي تقدموه
بالنسبه للكتاب اصبحت متشوق لظهور هذا الكتاب للنور
نتمنا لك التوفيق استاذ احمد والى الامام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 24 ديسمبر - 21:23

gogy كتب:
العزيزة والرائعة دوما ً منال
كتابى أجيز من لجنة القراءة والحمد لله ولكنه ما زال تحت الطبع لظروف تتعلق بدار النشر .... ولا يجوز لى تقديم نسخة الكترونية منه بدون موافقة من الناشر ....لكنى أعدك إذا كنت من المهتمين بالأمر أن أكتب سلسلة مقالات عن الإبتكار هنا وذلك بعد نشر الكتاب والتأكيد على موافقة الناشر بإذن الله تعالى .
أما بخصوص الدعاية للكتاب فهذا ما أحضر له الآن ...وقريبا ً سترين غلاف الكتاب ونبذة عنه وعن كاتبه وبعض المقتطفات المهمة والمفيدة بإذن الله تعالى .
شاكر أفضالك يا منال
تحيااااتى من جديد

انا كنت اعتقد بان الكتاب نزل بالسوق

وهذا الخبر يسعدني بجد

ويسعدني ايضا مناقشتنا له بكل تفاصيله بالمستقبل لنعطي ذلك المجهود حقة.

اما بالنسبة لما سبق فلن ارد عليه الان بسبب ردائه الانترنت

ولاكن ساعقب على نقطه واحده الان.

استاذي الفاضل هل رب البيت تعني بانه اله هذه الاسره.
فالكلمات تحمل عده معاني .
وهناك فرق بين خلق الله سبحانه وتعالى وخلق الانسان.

هلى ترينى لا أفهم الفرق بين خلق الخالق وخلق المخلوق ؟


لم اقصد ذلك ابدا

ولا استهين بفكرك

انما انا اوضح لك كونك من يشاركني هذا النقاش الا ان التوضيح للجميع.
فانت تتفهم اسلوب الحوار وقد تناقشنا سابقا.
فالحوار اضعك باشكال وتضعني باخر حتى نصل الى نقطه التقاء وربما لا نصل.
ولاكن لا يمنع ان نستمر بالبحث والحوار.

واعذرني النت جدا ضعيف ويقطع
لي عودة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   السبت 27 ديسمبر - 20:45

الا ستاذ احمد الضبع مرحبا بك

اقتباس :
ذلك هو مفهومى الخاص وتلك هى استنتاجاتى وتجاربى . هل ترينى أخطأت لأنى أميل لعدم استخدام تعريف يتماس مع فكرة الخلق الإلهى ؟ ...

رؤيتك ووجهة نظرك لا احد يعترضك فيها ,بل هي حق من حقوقك في منهج البحث.
الا ان بمداخلتك الاولى لم توضح لي هذا المفهوم كمفهوم خاص او استنتاج ,لذلك اعتقدت بانك تستشكل المسئله لي او تفرض ذلك الراي ,ومع كل هذا جميل اسلوب الاستشكال ليعطي المواضيع اهميه اكبر وردود تثري الموضوع .


اقتباس :
استاذي الفاضل هل رب البيت تعني بانه اله هذه الاسره.
فالكلمات تحمل عده معاني .
وهناك فرق بين خلق الله سبحانه وتعالى وخلق الانسان.

هلى ترينى لا أفهم الفرق بين خلق الخالق وخلق المخلوق ؟

كما ذكرت مسبقا لا ابخس الناس حقهم فقد اتضح لي مرادك من هذا البحث
كون الفكره لم تتضح سابقا.
واكرر لا استهين بعقليتك وفكرك.والدليل الكثير من اعمالك فيها فلسفه راقت لي ولازلت اكرر اعجابي فيها.

اقتباس :
استاذ احمد كلامنا في الفن فكيف يكون الفنان ناجح بدون ابداع؟
هيفاء وهبى ناجحة جدا ً بفنها ...ولكن أين الإبداع ؟ ...أنت نفسك ذكرت أن هناك من يعتمدون على الستوكات الأجنبية فى تصميمهم وتندهشين من انهم ناجحون ...ولا أتحدث هنا عن الشواذ .. كل هذا فى الفن ولم أخرج عن سياق الموضوع .

ههههههههههه
شكلك ناوي تزعل الشعوب العربيه
اخي احمد هيفاء لم تكن مبدعه ولا ناحجه بيوم
اذا قستها بمقومات النجاح والابداع بمنهجيه

فعندما نقول كمثال بياكسوا مبدع
ستجد ابداعه الى يومنا هذا الوسط يتحدث عنه -ذهب بيكاسوا وخلد ابداعه

ومقوله غاندي كمثال اخر الشهيره .
"إذا كان المستعمر متوحشا وأحمق وفاقدا للأخلاق؛ فيجب ألا ننجرف وننافسه في توحشه، ولنثبت للعالم أننا أصحاب حضارة وأخلاقيات أرقى"
فذهب غاندي -وترك مقولته خالدة
هذا هو الابداع

اما هيفاء فهي ذاهبه الى عالم النسيان ولن يذكرها العالم الا ب................
فهذا شذوذ وليس نجاح

اقتباس :
انت تتكلم عن الشواذ فلا يمكن ان تقارن الشاذ بالمنهج العلمي الصحيح.
ألا نقطع ساعات من التفكير والحوار أنا وأنت هنا على هؤلاء الشواذ الذين تحدثتى عنهم ؟

كلامك صحيح ولاكن لسبب اخي احمد وهو توجيه الاخر وتنبييهه الى هذا الخطا.
فانت تعلم المتاثرين بالشواذ كثر.
وايضا لنوضح للجميع بان مهما كانت محاولاتكم بسيطه الا انها جميله اذا نبعت من الداخل وبصدق.
وايضا نحفظ للفن حقة.
ولا اخفيك هذه منهجيه اردنا ان نغرسها بهذا المنتدى لاكون معك صادقه.


اقتباس :
والمصيبة اخي احمد من يدعي بان حتى المصادر هو من رسمها,يعني صوره فوتغرافيه ويدعي بانه رسمها ولاذكر بانه عالجها

فى رأيى هؤلاء لا يمثلون مشكلة سوى لأنفسهم لأنهم يصنعون نجاحا ً مصطنعا ً سرعان مايخبو و ينطفئ لمعانه ....فهؤلاء فئة ...تماما ً كمدعى الشعر الذى يغير من ترتيب الأبيات فى قصيدة لشاعر آخر وينسبها لنفسه ..... وهذه ظاهرة موجودة منذ فجر التاريخ ...هل تعلمين أن رمسيس الثانى قد نسب الحضارة السابقة له نسبها لنفسه وجعل يشطب أسماء الملوك الذين سبقوه من البرديات والمسلات والتماثيل ويضع إسمه بدلا منها . أما إذا أردنا أن ننهض بمستوى الإبداع لدينا ..فينبغى علينا أن نسأل هذا السؤال ....كيف ننهض بمستوى الإبداع لدينا ؟ ... ثم بعدها نتلقى الإجابة .

كلامك صحيح
واتفق معك
الا اني احزن على هؤلاء البعض منهم يملك المقدره والابداع ولاكنه يختار الطريق السهل.

اقتباس :
كيف ننهض بمستوى الإبداع لدينا ؟
سؤال جيد ويحتاج اجابه مفصلة ساتطرق له برد اخر.
فهو لب الموضوع.

اقتباس :
سعدت جدا ً بالمشاركة معك وأرجو أن نكون قد وصلنا لشئ جيد ...وأتمنى أن نتوصل لإجابة لسؤالك هل يوجد مبدع حقيقي بعالمنا العربي بهذا المجال؟؟؟؟
أنا عن نفسى قدمت الإجابة من وجهة نظرى وقلت أنى متفائل ...

وانا اقول يوجد الكثير الكثير منهم ,البعض معروف والبعض مغيب اعلاميا.
ولست متشائمه ابدا

الا اني عبرت بكتابتي هذا الموضوع عما شاهدته بالنت من مواقع متعدده التي تبحث عن النرجسيه للبعض على حساب الفن .

ثق باني اعتبر كل انسان يعبرعن ما بداخله سواء بكلمه او لوحه ...الخ .فهو مبدع.
الا ان نسب الابداع يختلف من شخص لشخص لاسباب كثيره .

فهناك فنانين فطريين كثيرين
خرجوا باسلوبهم الفطري والعفوي باساليب جديده بالفن وصلوا بها للعالميه واصبحوا مدارس يغتدى بها.

اشكرك لهذا الحوار الشيق
واعذرني على تاخري بالردود والسبب شبكه الانترنت التي افقدتنا حتى التركيز

ودمت بخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سعيد
مبدع
مبدع


الابراج : السرطان
عدد الرسائل : 640
تاريخ الميلاد : 16/07/1965
العمر : 51
الدولة : عمان
الهواية : فنان تشكيلي

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الأربعاء 31 ديسمبر - 23:33

استفدت من هذا النقاش كوني لست متمرس في الرسم الرقمي
ولا افهم ادواته

شكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nour Alshehy
مبدع
مبدع


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 116
الدولة : الامارات-دبي
الهواية : التطوير الإداري

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   الإثنين 13 أبريل - 20:47

هذه الحوارات الجميله لا تبخلو علينا فيها

حوار شيق بين قوقي ومنال

استفدنا منه

وارجو ان يستمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   السبت 9 مايو - 19:12

سعيد كتب:
استفدت من هذا النقاش كوني لست متمرس في الرسم الرقمي
ولا افهم ادواته

شكرا لكم

الاخ سعيد شكرا

ونرجو لك الفائدة

نحن نتعلم ونستفيد من هذا النقاش كذلك

النقاش يحتاج منا تركيز وبحث عن المعلومة ايضا

_________________
رأيت الدهر مختلفاً يـدورُ--- فَلاَ حزْنٌ يَدُومُ ولا سُـرُوْرُ
وقد بنت الملوك به قصوراً--- فلم تبق الملوك ولا القصور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منال
مبدع مميز
مبدع مميز


الجنس : انثى
عدد الرسائل : 2338
الدولة : قطر
الهواية : (ربة بيت)

مُساهمةموضوع: رد: الرسم ومعالجة الصور   السبت 9 مايو - 19:13

Nour Alshehy كتب:
هذه الحوارات الجميله لا تبخلو علينا فيها

حوار شيق بين قوقي ومنال

استفدنا منه

وارجو ان يستمر

مرحبا نور وشكرا لتعقيبك

متمنية لك الافاده والاستفادة

_________________
رأيت الدهر مختلفاً يـدورُ--- فَلاَ حزْنٌ يَدُومُ ولا سُـرُوْرُ
وقد بنت الملوك به قصوراً--- فلم تبق الملوك ولا القصور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الرسم ومعالجة الصور
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
ذكريات الماضي :: ( الفن التشكيلي ) :: فن الرسومات والتصاميم الرقمية-
انتقل الى: